Το τέλος της παλιάς οικονομικής τάξης είναι ένα άνοιγμα για την Αριστερά

Συνέντευξη με τον Ha-Joon Chang

Το καλοκαιρινό μας τεύχος κυκλοφορεί σύντομα. Αποκτήστε σήμερα συνδρομή στο έντυπο περιοδικό μας με έκπτωση. 

Ο Ha-Joon Chang είναι ένας από τους πιο επιδραστικούς ετερόδοξους οικονομολόγους στον κόσμο. Καθηγητής στο SOAS University of London και συγγραφέας, μεταξύ άλλων, των βιβλίων Kicking Away the Ladder, Bad Samaritans και Economics: The User’s Guide, έχει περάσει δεκαετίες αμφισβητώντας την αναπτυξιακή ορθοδοξία που επιβλήθηκε στον Παγκόσμιο Νότο και αποκαλύπτοντας τους μύθους που βρίσκονται στον πυρήνα της κυρίαρχης οικονομικής σκέψης.

Ο Asher Dupuy-Spencer του Jacobin μίλησε με τον Chang για την κατάσταση της οικονομικής επιστήμης, τη στένωση των αναπτυξιακών δρόμων στην εποχή της Κίνας, τις προοπτικές αριστερών κυβερνήσεων στον ανεπτυγμένο κόσμο και τις οικονομικές συνέπειες του πολέμου στο Ιράν.

Asher Dupuy-Spencer

Θα ήθελα να ξεκινήσω με μια ερώτηση για την κατάσταση της οικονομικής επιστήμης. Υπάρχει η κυρίαρχη άποψη ότι η οικονομική κρίση του 2007–2008 έριξε την ίδια την οικονομική επιστήμη σε κρίση. Πόσο αληθινό είναι αυτό; Πόσο έχει πραγματικά αλλάξει ο κλάδος και τι σημαίνει αυτό για το ταξικό περιεχόμενο της κυρίαρχης οικονομικής σκέψης γενικότερα;

Ha-Joon Chang

Τα πράγματα έχουν αλλάξει, αλλά όχι πολύ. Μια σημαντική μετατόπιση είναι αυτό που αποκαλείται εμπειρική στροφή. Όταν έκανα τις μεταπτυχιακές μου σπουδές τη δεκαετία του 1980, υπήρχε μια πολύ σαφής ιεραρχία μέσα στην οικονομική επιστήμη, σύμφωνα με την οποία όσο λιγότερο συνδεδεμένος ήσουν με την πραγματικότητα, τόσο πιο έξυπνος θεωρούσουν ότι ήσουν.

Αν ήσουν έξυπνος, έκανες μαθηματική μοντελοποίηση — όσο πιο αφηρημένη, τόσο καλύτερα. Θεωρία παιγνίων, γενική ισορροπία. Αν δεν ήσουν ακριβώς σε αυτό το επίπεδο, έκανες μακροοικονομία — θεωρητικά λιγότερο στιβαρή, μαθηματικά πιο ακατάστατη, αλλά ακόμη αρκετά τεχνική. Πιο κάτω, έκανες οικονομική ανάπτυξη ή οικονομική ιστορία. Και αν δεν μπορούσες να χειριστείς τίποτε από αυτά, μιλούσες με πραγματικούς ανθρώπους — μελέτες περιπτώσεων, συνεντεύξεις με ηγέτες συνδικάτων. Αυτό δεν θεωρούνταν καθόλου οικονομική επιστήμη.

Σε σύγκριση με τότε, υπάρχει πλέον τουλάχιστον μια αναγνώριση ότι η οικονομική επιστήμη πρέπει να ασχολείται με τον πραγματικό κόσμο. Αυτό είναι πρόοδος. Αλλά έχει αλλάξει αρκετά; Στην παλιά ιεραρχία που περιέγραψα, οι οικονομέτρες και ορισμένα είδη οικονομικών ιστορικών και οικονομολόγων της ανάπτυξης που χρησιμοποιούν οιονεί πειράματα και ανάλυση ιστορικών δεδομένων έχουν ανέβει σημαντικά. Θεωρούνται πλέον ισότιμοι με όσους κάνουν αφηρημένη θεωρητική εργασία.

Όμως οτιδήποτε κάτω από αυτό — ιστορικοί που βασίζονται σε αρχειακή έρευνα, προφορική ιστορία, ποιοτική επιτόπια εργασία, μελέτες περιπτώσεων σε κλάδους της οικονομίας και συνεντεύξεις με φορείς χάραξης πολιτικής — εξακολουθεί να μη θεωρείται νόμιμο. Η εμπειρική εργασία, όπως την αντιλαμβάνεται σήμερα ο κλάδος, πρέπει να περιλαμβάνει ποσοτικά δεδομένα και συγκεκριμένα εργαλεία: οικονομετρία και τυχαιοποιημένες ελεγχόμενες δοκιμές.

Asher Dupuy-Spencer

Σε ποιον βαθμό η εμπειρική στροφή άσκησε πίεση στον σκληρό πυρήνα του κλάδου — στη θεωρία της ορθολογικής επιλογής, στη γενική ισορροπία και στις βασικές παραδοχές περί τέλειων αγορών;

Ha-Joon Chang

Στην πραγματικότητα, δεν το έκανε. Μόνο η ποσοτική επεξεργασία των δεδομένων θεωρείται νόμιμη. Ακόμη και τα ποιοτικά φαινόμενα πρέπει να μετατραπούν σε αριθμούς — δείκτες για το ένα, δείκτες για το άλλο.

Στη δεκαετία του 1990, όταν οι κυρίαρχοι οικονομολόγοι προσπαθούσαν να διαχειριστούν το γεγονός ότι οι αφρικανικές χώρες είχαν εφαρμόσει πιστά τις συστάσεις πολιτικής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και της Παγκόσμιας Τράπεζας επί είκοσι χρόνια χωρίς κανένα αποτέλεσμα, σημειώθηκε ξαφνικά έκρηξη μελετών που χρησιμοποιούσαν μια «αφρικανική ψευδομεταβλητή» στις παλινδρομήσεις.

Το να βρίσκεσαι στην Αφρική σε κάνει να αναπτύσσεσαι πιο αργά — δεν ξέρουμε γιατί, αλλά εδώ είναι ο συντελεστής. Αυτό είναι σαφές σημάδι ότι δεν έχεις θεωρία.

Η θεωρία κατασκευάστηκε αφαιρώντας τα πάντα, εκτός από το διαχρονικό, εγωιστικό, ορθολογικό άτομο. Ολόκληρο το θεωρητικό οικοδόμημα χτίστηκε πάνω σε αυτή την υπόθεση.

Asher Dupuy-Spencer

Ή τα δεδομένα για τη διαφθορά, που ήταν μια ακόμη μεταβλητή την οποία χρησιμοποιούσαν συχνά.

Ha-Joon Chang

Ναι, και ο εθνογλωσσικός κατακερματισμός, το τροπικό κλίμα και ούτω καθεξής. Αυτά τα πράγματα μπορούν να ποσοτικοποιηθούν σε έναν βαθμό, αλλά οι επιπτώσεις τους είναι υπερβολικά σύνθετες για να συλληφθούν με αυτόν τον τρόπο.

Σύμφωνα με τον δείκτη εθνογλωσσικού κατακερματισμού, η Ρουάντα είναι στην πραγματικότητα ένα από τα πιο ομοιογενή έθνη στον κόσμο, μαζί με την Κορέα.

Asher Dupuy-Spencer

Και δεν φαίνεται να εμπόδισε το Βέλγιο, για παράδειγμα.

Ha-Joon Chang

Ακριβώς. Και για ένα διάστημα υπήρχε μια πολύ δημοφιλής θεωρία που υποστήριζε ότι αυτό που μετρά περισσότερο είναι η γεωγραφία — ότι το χειρότερο πράγμα που μπορεί να συμβεί σε μια χώρα είναι να μην έχει πρόσβαση στη θάλασσα. Τότε όμως τι γίνεται με την Ελβετία;

Asher Dupuy-Spencer

Η Αυστρία και η Ελβετία είναι και οι δύο περίκλειστες χώρες, χωρίς πρόσβαση στη θάλασσα, και η Ελβετία έχει επίσης εθνογλωσσική πολυμορφία.

Ha-Joon Chang

Τέσσερις επίσημες γλώσσες και όχι λιγότερους από τέσσερις εμφυλίους πολέμους. Πρέπει να δείχνουμε πολύ μεγαλύτερο σεβασμό στη λεπτομερή αφηγηματική ιστορία και στις μελέτες περιπτώσεων που βασίζονται σε επιτόπια έρευνα, γιατί μόνο αυτές μπορούν πραγματικά να σου πουν τι συμβαίνει.

Αν η θεωρία σου είναι ότι το να μην έχει μια χώρα πρόσβαση στη θάλασσα είναι κακό, πρέπει να εξηγήσεις την Ελβετία και την Αυστρία. Δεν μπορείς να τις απορρίψεις λέγοντας ότι είχαν πλωτά ποτάμια, γιατί πολλές περίκλειστες αφρικανικές χώρες έχουν επίσης ποτάμια. Άρα πρέπει στη συνέχεια να ρωτήσεις γιατί οι ποταμοί αξιοποιήθηκαν στην Ελβετία και στην Αυστρία, αλλά όχι αλλού — και τότε πρέπει να περάσεις μέσα από ολόκληρη την ιστορία.

Αυτό μοιάζει κάπως με το να εξηγείς τη ζωή στη Γη λέγοντας ότι ήρθε από έναν εξωγήινο πλανήτη. Εξακολουθείς να πρέπει να εξηγήσεις πώς οι γείτονες έγιναν εξαρχής πλούσιοι.

Asher Dupuy-Spencer

Άρα αυτό που φαίνεται να περιγράφετε είναι μια διαδικασία κατά την οποία οι οικονομολόγοι έρχονται αντιμέτωποι με δεδομένα που διαψεύδουν ή μπερδεύουν τις θεωρίες τους και, αντί να επανεξετάσουν τις βασικές τους παραδοχές, περιπλέκουν τις θεωρίες προκειμένου να τις διατηρήσουν.

Ha-Joon Chang

Αυτό που εγώ αποκαλώ σχεδίαση επικύκλων. Οι γεωκεντρικοί αστρονόμοι δεν μπορούσαν να συμφιλιώσουν τη θεωρία τους με τα παρατηρησιακά δεδομένα από ολοένα και καλύτερα τηλεσκόπια, οπότε έλεγαν: στην πραγματικότητα, οι πλανήτες δεν κινούνται απλώς σε κύκλους — κάνουν βρόχους και μετά ξανά βρόχους.

Asher Dupuy-Spencer

Οτιδήποτε για να αποφύγουν τον ηλιοκεντρισμό.

Ha-Joon Chang

Ακριβώς. Η θεωρία κατασκευάστηκε αφαιρώντας τα πάντα, εκτός από το διαχρονικό, εγωιστικό, ορθολογικό άτομο. Ολόκληρο το θεωρητικό οικοδόμημα χτίστηκε πάνω σε αυτή την υπόθεση. Και τώρα προσπαθούν να επανεισαγάγουν την ιστορία, την πολιτική, τους θεσμούς, τη σύγκρουση — αλλά αυτό δεν είναι το ίδιο με μια θεωρία που αναπτύχθηκε εξαρχής έχοντας αυτά τα στοιχεία στον πυρήνα της.

Το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι ότι έχεις ανθρώπους που κινητοποιούν τεράστιες ποσότητες δεδομένων και χρησιμοποιούν τις πιο εξελιγμένες τεχνικές, μόνο και μόνο για να καταλήξουν είτε σε κοινότοπα συμπεράσματα είτε σε συμπεράσματα που βοηθούν τη νεοκλασική οικονομική θεωρία να διατηρήσει τις βασικές της παραδοχές.

Αισθάνονται υποχρεωμένοι να εκφράσουν ριζοσπαστικά συμπεράσματα στη γλώσσα της νεοκλασικής οικονομικής θεωρίας, με ποσοτικά εργαλεία, για να ληφθούν σοβαρά. Για μένα, αυτό είναι σαν να σπας ένα καρύδι με οδοστρωτήρα.

Τόσα πολλά από αυτά τα δήθεν πρωτότυπα ευρήματα είναι πράγματα που οι μαρξιστές, οι θεσμικοί οικονομολόγοι και οι δομιστές κεϊνσιανοί λένε εδώ και δεκαετίες — απλώς γίνονται τώρα αποδεκτά επειδή εκφράζονται στη νεοκλασική γλώσσα, χρησιμοποιώντας εγκεκριμένες τεχνικές.

Ένας πρόσφατος νικητής του μεταλλίου John Bates Clark έγραψε για το διαρκές μειονέκτημα που προκάλεσε το σύστημα καταναγκαστικής εργασίας mita στη Λατινική Αμερική. Πολύ καλά, αλλά αυτό το πρόβλημα έχει επισημανθεί από Λατινοαμερικανούς ιστορικούς και οικονομολόγους εδώ και τουλάχιστον δύο αιώνες.

Αυτοί οι οικονομολόγοι μπορεί πράγματι να συμφωνούν με συμπεράσματα στα οποία οι ριζοσπάστες οικονομολόγοι είχαν φτάσει εδώ και πολύ καιρό, αλλά αισθάνονται υποχρεωμένοι να τα εκφράσουν στη νεοκλασική γλώσσα, με ποσοτικά εργαλεία, για να ληφθούν σοβαρά. Για μένα, αυτό είναι σαν να σπας ένα καρύδι με οδοστρωτήρα. Γιατί χρειάζεσαι όλα αυτά για να πεις τόσο προφανή πράγματα;

Asher Dupuy-Spencer

Οι κλασικοί δρόμοι ανάπτυξης φαίνεται να στενεύουν. Είναι πολύ πιο δύσκολο να φανταστεί κανείς μια Κένυα ή μια Γκάνα να ανεβαίνει στην αλυσίδα αξίας μέσω εξαγωγών, όπως έκαναν η Ταϊβάν ή η Κορέα — εν μέρει λόγω της Κίνας, αλλά και λόγω χωρών όπως το Βιετνάμ, που μπορούν πλέον να κάνουν μεταποίηση χαμηλού κόστους με ανώτερες υποδομές και βαθύτερη ένταξη στην παγκόσμια οικονομία.

Πόσο χρήσιμη μπορεί να είναι πραγματικά αυτή η μετατόπιση στην πολιτική ορθοδοξία για τις πιο υπανάπτυκτες χώρες;

Ha-Joon Chang

Ναι, ο Olivier Blanchard λέει ενδιαφέροντα πράγματα για την ανισότητα και τη δομική αδυναμία. Αλλά φτάνει αυτό προς τα κάτω; Το πρόσωπο που διευθύνει το γραφείο μιας χώρας, ας πούμε στο Μαλάουι, μπορεί ακόμη να είναι βυθισμένο στην ορθοδοξία της δεκαετίας του 1990.

Πρέπει να διακρίνουμε ανάμεσα στις δηλώσεις του επικεφαλής οικονομολόγου, από τη μία πλευρά, και στην πραγματική πρακτική επί του πεδίου, από την άλλη. Το ΔΝΤ επέμενε ότι οι αναπτυσσόμενες χώρες πρέπει να ανοίξουν πλήρως τους λογαριασμούς κεφαλαίου τους μέχρι και τη χρηματοπιστωτική κρίση. Από τότε, έχει επισήμως αλλάξει θέση.

Όμως το Center for Economic and Policy Research κατέγραψε ότι, στα πακέτα του ΔΝΤ που εκδόθηκαν μετά από αυτή την αλλαγή, σε πολλές δεκάδες προγράμματα, οι έλεγχοι κεφαλαίων επιτράπηκαν μόνο σε δύο περιπτώσεις. Το χάσμα ανάμεσα σε αυτό που ανακοινώνεται στην κορυφή και σε αυτό που συμβαίνει στην πράξη είναι πραγματικό.

Asher Dupuy-Spencer

Αλλά η βιομηχανική πολιτική φαίνεται πράγματι να επιστρέφει — από τις Ηνωμένες Πολιτείες μέχρι την Κίνα.

Ha-Joon Chang

Πρέπει να κατανοείτε τη συζήτηση στα οικονομικά ως πολιτική συζήτηση, γιατί διακυβεύονται πάρα πολλά. Αυτοί οι άνθρωποι αλλάζουν στάση κυρίως επειδή η αμερικανική κυβέρνηση άλλαξε στάση. Ξαφνικά υπάρχουν παντού ειδικοί στη βιομηχανική πολιτική — συμπεριλαμβανομένων ανθρώπων που παλαιότερα την κατήγγελλαν ενεργά.

Έχοντας πει όλα αυτά, είμαι στην πραγματικότητα αρκετά αισιόδοξος. Στην ερώτησή σας για την Κίνα: ναι, φαίνεται κυρίαρχη και μοιάζει αδύνατο να μπορέσει κανείς να εκβιομηχανιστεί μέσα σε αυτό το πλαίσιο. Αλλά γυρίστε πίσω στο 1950: οι Ηνωμένες Πολιτείες παρήγαγαν το 60% της παγκόσμιας μεταποίησης. Σήμερα η Κίνα αντιπροσωπεύει μόνο περίπου το 30%. Το 1950, αν οποιαδήποτε άλλη χώρα πίστευε ότι μπορούσε να εκβιομηχανιστεί, οι άνθρωποι θα έλεγαν ότι ήταν τρέλα.

Asher Dupuy-Spencer

Κι όμως, είχαμε τα τριάντα ένδοξα χρόνια — τη μεταπολεμική άνθηση στη Γαλλία, τη Γερμανία και την Ιταλία. Χώρες που εκβιομηχανίστηκαν με επιτυχία στη σκιά της Αμερικής.

Ha-Joon Chang

Ναι, συνέβη, και τώρα οι Ηνωμένες Πολιτείες παράγουν μόνο περίπου το 16%. Το γεγονός ότι κάποιος βρίσκεται πολύ μπροστά δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να τον φτάσεις. Όταν η Νότια Κορέα προσπάθησε να μπει στην αυτοκινητοβιομηχανία, στη ναυπηγική και στον χάλυβα, όλοι έλεγαν ότι υπήρχε ήδη υπερβάλλουσα παραγωγική δυναμικότητα. Κι όμως, οι Κορεάτες μπήκαν και ουσιαστικά κατέστρεψαν την ευρωπαϊκή ναυπηγική βιομηχανία. Δεν μπορείς απλώς να λες ότι δεν γίνεται.

Αν υπάρχει πληθωρισμός, χρησιμοποίησε ελέγχους τιμών. Βάλε έναν φόρο στα απροσδόκητα κέρδη των πλουσίων. Όταν η Βρετανία απείλησε με φόρο πλούτου, νομίζω ότι μόνο ένα εξέχον πρόσωπο έφυγε πράγματι από τη χώρα.

Η Κίνα θα αποβάλει πολλές θέσεις εργασίας χαμηλού μισθού, και ορισμένες χώρες έχουν ήδη επωφεληθεί από αυτό. Η Κίνα έχει πλέον ανοίξει την αγορά της στις αφρικανικές χώρες, δίνοντας στις περισσότερες από αυτές αδασμολόγητη πρόσβαση. Και η ανάπτυξη των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας από την Κίνα έχει ρίξει το κόστος της ηλιακής και της αιολικής ενέργειας σε τέτοιο σημείο ώστε πλέον είναι οι φθηνότερες μορφές ενέργειας.

Πολλές αναπτυσσόμενες χώρες —η Νιγηρία, η Νότια Αφρική, το Πακιστάν— εγκαθιστούν ανανεώσιμες πηγές ενέργειας σε μαζική κλίμακα ακριβώς επειδή η Κίνα παράγει αυτές τις τεχνολογίες τόσο φθηνά. Δεν πρέπει να βλέπει κανείς την Κίνα αποκλειστικά ως εμπόδιο. Στις αρχές της δεκαετίας του 1960, το κατά κεφαλήν εισόδημα της Κορέας βρισκόταν στο ίδιο επίπεδο με της Νιγηρίας — κάτω από το μισό της Γκάνας, στο ένα τρίτο της Σενεγάλης.

Κάθε φορά που μια νέα χώρα επιτυγχάνει μέσω των εξαγωγών, οι άνθρωποι λένε ότι οι αγορές είναι κορεσμένες. Θυμάμαι ένα διάσημο άρθρο του Αμερικανού οικονομολόγου William Cline, που δημοσιεύθηκε το 1982, το οποίο υποστήριζε ότι η διείσδυση των εξαγωγών της Ανατολικής Ασίας στις δυτικές αγορές είχε φτάσει σε κρίσιμο επίπεδο και ότι η ανάπτυξη μέσω εξαγωγών θα ήταν στο εξής πολύ δύσκολη. Και μετά, στα επόμενα τριάντα χρόνια, ήρθε η Κίνα — μια οικονομία πέντε φορές μεγαλύτερη από όλες εκείνες τις χώρες μαζί — και πέτυχε ακριβώς πάνω σε αυτή τη βάση.

Asher Dupuy-Spencer

Σωστά, εκείνο το επιχείρημα δεν άντεξε καλά στον χρόνο. Τώρα θέλω να αλλάξουμε θέμα. Ποιες είναι οι προοπτικές για αριστερές κυβερνήσεις στον ανεπτυγμένο κόσμο; Οι μακροοικονομικοί περιορισμοί είναι πραγματικά εμπόδια για την αριστερή πολιτική ή υπάρχουν τρόποι να παρακαμφθούν;

Ha-Joon Chang

Υπάρχει πάντα το βάρος της διακυβέρνησης. Αν έχεις πληθωρισμό ενώ βρίσκεσαι στην κυβέρνηση, χάνεις τις εκλογές — όπως συνέβη με τον Τζο Μπάιντεν — ακόμη κι αν δεν ήταν εξ ολοκλήρου δικό σου λάθος. Αλλά δεν νομίζω ότι οι αριστερές κυβερνήσεις πρέπει να είναι ιδιαίτερα απαισιόδοξες, γιατί κάθε κυβέρνηση που βρίσκεται στην εξουσία είναι ευάλωτη σε αυτό.

Έχοντας πει αυτό, όταν μια κυβέρνηση αναλαμβάνει, το χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο φροντίζει να τη συνετίσει απειλώντας ότι θα πουλήσει ομόλογα, θα αποσύρει κεφάλαια και ούτω καθεξής. Αν όμως υποκύψεις αμέσως — όπως έκανε η σημερινή κυβέρνηση των Εργατικών στη Βρετανία, λέγοντας ουσιαστικά «έχετε δίκιο, θα κάνουμε ό,τι θέλετε» — απαξιώνεσαι και χάνεις την ικανότητα να κάνεις οτιδήποτε άλλο.

Μια κυβέρνηση πρέπει να διατυπώσει ένα πιο θετικό και τολμηρό επιχείρημα: θέλουμε να ξαναχτίσουμε την οικονομία· η μεγαλύτερη φορολόγηση και αναδιανομή για παραγωγικούς σκοπούς — υποδομές, υγεία, παιδεία, δεξιότητες — είναι πράγματα που ακόμη και ένας δεξιός οικονομολόγος θα έπρεπε να μπορεί να υποστηρίξει.

Και πρέπει να σπρώχνεις τα όρια. Αν υπάρχει πληθωρισμός, χρησιμοποίησε ελέγχους τιμών. Βάλε έναν φόρο στα απροσδόκητα κέρδη των πλουσίων. Όταν η Βρετανία απείλησε με φόρο πλούτου, νομίζω ότι μόνο ένα εξέχον πρόσωπο έφυγε πράγματι από τη χώρα.

Asher Dupuy-Spencer

Το ζήτημα των ελέγχων τιμών είναι άλλο ένα θέμα όπως η βιομηχανική πολιτική — κάτι που κάποτε συζητούνταν μόνο στο περιθώριο και τώρα εξετάζεται ξανά σοβαρά. Θυμάμαι ότι η Isabella Weber δέχθηκε επίθεση από όλους όταν το έθεσε. Τώρα δεν μπορείς να τη βρεις στο τηλέφωνο, γιατί έχει τόσες πολλές ομιλίες.

Ha-Joon Chang

Και βάλτε επιπλέον φόρους στις πετρελαϊκές εταιρείες που αποκομίζουν απροσδόκητα κέρδη από αυτόν τον πόλεμο. Πάνω απ’ όλα, χρειάζεται να προσφέρεις ένα πιο επιθετικό μακροπρόθεσμο όραμα. Να υπενθυμίζεις στους ανθρώπους ότι τα πράγματα δεν είναι ανάγκη να είναι έτσι.

Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν γνωρίζουν ότι από τα μέσα της δεκαετίας του 1940 έως τα τέλη της δεκαετίας του 1960, ο ανώτατος φορολογικός συντελεστής εισοδήματος στις Ηνωμένες Πολιτείες ήταν 92% — υψηλότερος από της Βρετανίας, υψηλότερος από της Σουηδίας. Τώρα ο Γουόρεν Μπάφετ λέει: «Παρακαλώ φορολογήστε με περισσότερο, γιατί πληρώνω λιγότερα από την καθαρίστριά μου».

Και φέρτε παραδείγματα από άλλες χώρες. Το αγαπημένο μου είναι η Σιγκαπούρη — όχι σοσιαλιστική με καμία απλή έννοια, αλλά το 90% της γης ανήκει στο κράτος, το 85% της κατοικίας παρέχεται από κρατική εταιρεία, και πάνω από το 20% του ΑΕΠ παράγεται από κρατικές επιχειρήσεις, συμπεριλαμβανομένης της Singapore Airlines.

Οι άνθρωποι μιλούν για τους χαμηλούς φόρους εισοδήματος της Σιγκαπούρης — ο ανώτατος συντελεστής είναι 24% — αλλά δεν γνωρίζουν το σύστημα υποχρεωτικής αποταμίευσης, βάσει του οποίου όλοι όσοι είναι κάτω από περίπου εξήντα ετών πρέπει να καταθέτουν το 30% του εισοδήματός τους σε έναν λογαριασμό που μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο για υγεία, εκπαίδευση και συνταξιοδότηση. Έτσι, για όσους υπάγονται στον ανώτατο φορολογικό συντελεστή, το 60% του εισοδήματός τους ουσιαστικά δεν είναι στη διάθεσή τους.

Όταν οι υποστηρικτές του Brexit έλεγαν ότι ήθελαν να κάνουν τη Βρετανία «Σιγκαπούρη στον Τάμεση», δεν μπορούσα να σταματήσω να γελάω — γιατί αν θέλεις πραγματικά να γίνεις Σιγκαπούρη, θα έπρεπε να ξεκινήσεις εθνικοποιώντας το 90% της γης.

Όταν οι υποστηρικτές του Brexit έλεγαν ότι ήθελαν να κάνουν τη Βρετανία «Σιγκαπούρη στον Τάμεση», δεν μπορούσα να σταματήσω να γελάω — γιατί θα έπρεπε να ξεκινήσεις εθνικοποιώντας το 90% της γης.

Asher Dupuy-Spencer

Πριν μας τελειώσει ο χρόνος, θα ήθελα να σας δώσω την ευκαιρία να συζητήσετε για το μέλλον της παγκόσμιας οικονομίας και τον αντίκτυπο του πολέμου στο Ιράν.

Ha-Joon Chang

Μακροπρόθεσμα, ο Ντόναλντ Τραμπ μπορεί να αποδειχθεί κάτι καλό, επειδή έχει ταρακουνήσει πλήρως την παγκόσμια τάξη. Οι Ηνωμένες Πολιτείες αποδεσμεύονται αργά από το πολυμερές σύστημα που οι ίδιες έχτισαν. Ο Τραμπ τώρα προσπαθεί με όλες του τις δυνάμεις να το καταστρέψει.

Ουσιαστικά τίναξε στον αέρα το κάλυμμα που έκρυβε τη βιομηχανική πολιτική. Ο κοινωνιολόγος Fred Block έχει γράψει πολλά για το κρυφό αναπτυξιακό κράτος, και τώρα δεν υπάρχει καν προσποίηση. Οι Ευρωπαίοι κάνουν τα δικά τους πράγματα, και αυτό έχει ανοίξει ιδεολογικό χώρο για τις αναπτυσσόμενες χώρες.

Και επειδή ο Τραμπ υπήρξε τόσο εχθρικός προς όλους, οι άνθρωποι αρχίζουν να σκέφτονται σοβαρά μια παγκόσμια οικονομία στην οποία οι ΗΠΑ θα παίζουν πολύ λιγότερο κεντρικό ρόλο. Οι Ηνωμένες Πολιτείες μπορεί ακόμη να παράγουν περίπου το 25% του παγκόσμιου ΑΕΠ, αλλά ως προς το διεθνές εμπόριο αντιπροσωπεύουν μόνο περίπου το 11–12%, επειδή είναι μια σχετικά κλειστή οικονομία.

Και μέχρι τη δεκαετία του 1970, υπήρχαν πολλά πράγματα που έπρεπε αναγκαστικά να αγοράσεις από την Αμερική — ημιαγωγούς, υπερυπολογιστές, έγχρωμες τηλεοράσεις. Τώρα, υπάρχει κάτι που πρέπει οπωσδήποτε να αγοράσεις από τις ΗΠΑ;

Asher Dupuy-Spencer

Ορισμένες χρηματοπιστωτικές υπηρεσίες.

Ha-Joon Chang

Ναι, χρηματοπιστωτικές υπηρεσίες — και πλατφόρμες. Αλλά πολλές χώρες τολμούν πλέον να σκεφτούν μια εναλλακτική οικονομική τάξη. Και ειδικά για τον αναπτυσσόμενο κόσμο, υπάρχει σήμερα μεγαλύτερη υλική βάση για να γίνει πιο ανεξάρτητος από τη δυτικοκρατούμενη τάξη απ’ ό,τι υπήρξε ποτέ στο παρελθόν.

Asher Dupuy-Spencer

Ακούγεται σαν να λέτε ότι το κόστος του συστήματος του δολαρίου υπερβαίνει πλέον τα οφέλη της πρόσβασης στις δυτικές αγορές για ορισμένες φτωχές και αναπτυσσόμενες χώρες.

Ha-Joon Chang

Ναι, κινείται προς αυτή την κατεύθυνση, επειδή πλέον περισσότερο από το μισό εμπόριο του Παγκόσμιου Νότου είναι Νότου–Νότου. Τώρα υπάρχουν εναλλακτικοί χρηματοπιστωτικοί θεσμοί που ελέγχονται από χώρες του Νότου: η Ασιατική Τράπεζα Επενδύσεων σε Υποδομές, η Νέα Αναπτυξιακή Τράπεζα και η Αναπτυξιακή Τράπεζα της Λατινικής Αμερικής, η CAF.

Όταν οι αναπτυσσόμενες χώρες ζητούσαν μια νέα διεθνή οικονομική τάξη το 1974, πρακτικά δεν υπήρχαν πολυεθνικές εταιρείες με έδρα στον Παγκόσμιο Νότο. Τώρα υπάρχουν εκατοντάδες. Υπάρχει η Αφρικανική Ηπειρωτική Ζώνη Ελεύθερων Συναλλαγών και η διεύρυνση των BRICS. Η κατεύθυνση είναι σαφής.

Και μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτή τη νέα θέση για να αποσπάσεις παραχωρήσεις. Αν η Παγκόσμια Τράπεζα σου προσφέρει ένα δάνειο με όρους που δεν σου αρέσουν, μπορείς να πεις: θα πάμε στους Κινέζους — χρεώνουν υψηλότερα επιτόκια, αλλά δεν παρεμβαίνουν στην εσωτερική μας πολιτική. Αυτό σου δίνει διαπραγματευτική ισχύ.

Μακροπρόθεσμα, ο Ντόναλντ Τραμπ μπορεί να αποδειχθεί κάτι καλό, επειδή έχει ταρακουνήσει πλήρως την παγκόσμια τάξη.

Για τον πόλεμο στο Ιράν: μπορεί να ανησυχεί κανείς ότι αυτό θα γίνει επανάληψη της πετρελαϊκής κρίσης της δεκαετίας του 1970. Δεν το πιστεύω, γιατί ο κόσμος έχει αλλάξει. Δεν παίρνουμε μόνο πετρέλαιο από εκείνη την περιοχή. Η Κορέα και η Κίνα παίρνουν από εκεί το μεγαλύτερο μέρος του ηλίου που χρειάζονται για την κατασκευή ημιαγωγών. Έτσι, όταν η περιοχή εμπλέκεται σε σύγκρουση, υποφέρει ολόκληρη η παγκόσμια οικονομία.

Και αν αυτός ο πόλεμος δεν επιλυθεί γρήγορα, θα συμβάλει στο σκάσιμο της φούσκας της τεχνητής νοημοσύνης. Οι αγορές ενέργειας είναι παγκόσμιες — οι τιμές του φυσικού αερίου αυξάνονται στις Ηνωμένες Πολιτείες επειδή οι Αμερικανοί παραγωγοί εξάγουν στην Ασία, όπου μπορούν να πετύχουν υψηλότερες τιμές.

Asher Dupuy-Spencer

Πράγμα που σημαίνει ότι οι βασικοί ωφελημένοι είναι οι Αμερικανοί παραγωγοί ενέργειας, όχι οι Αμερικανοί καταναλωτές.

Ha-Joon Chang

Οι Αμερικανοί παραγωγοί ενέργειας και οι Ρώσοι. Και όταν θυμηθείς ότι η τεχνητή νοημοσύνη είναι η πιο ενεργοβόρα τεχνολογία που έχει εφεύρει ποτέ η ανθρωπότητα, βλέπεις πόσο σκληρά θα τη χτυπήσει η άνοδος των τιμών της ενέργειας.

Χωρίς ήλιο, η Κορέα και η Κίνα δεν μπορούν να προμηθεύσουν ημιαγωγούς στις ποσότητες που χρειάζονται. Και οι χώρες του Κόλπου υπήρξαν από τους μεγαλύτερους επενδυτές στη βιομηχανία τεχνητής νοημοσύνης των ΗΠΑ. Όλοι αυτοί οι παράγοντες θα συμβάλουν στο σκάσιμο της φούσκας της τεχνητής νοημοσύνης. Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια κάτι σαν «άλογο με ένα μόνο κόλπο» — ή τεχνητή νοημοσύνη ή τίποτα.

Asher Dupuy-Spencer

Και οι επενδύσεις εκτός τεχνητής νοημοσύνης φαίνονται απολύτως αναιμικές στις ΗΠΑ.

Ha-Joon Chang

Ακριβώς. Αυτός ο πόλεμος θα έχει τεράστιο αντίκτυπο παγκοσμίως. Δεν λέω ότι η κρίση θα είναι αυστηρά κάτι καλό. Θα υπάρξει πείνα, πιθανώς λιμός, σε τμήματα της Αφρικής· πολλοί άνθρωποι θα χάσουν τις δουλειές τους αν σκάσει η φούσκα της τεχνητής νοημοσύνης.

Αλλά μακροπρόθεσμα, μπορεί να μας δώσει κάποιο άνοιγμα για να εργαστούμε προς την οικοδόμηση ενός διαφορετικού είδους τάξης.

Συντελεστές

Ο Ha-Joon Chang διδάσκει οικονομικά στο SOAS University of London και είναι συγγραφέας περισσότερων από δώδεκα βιβλίων για την παγκόσμια ανάπτυξη και τη βιομηχανική πολιτική.

Ο Asher Dupuy-Spencer είναι εκδότης του Jacobin.

Jacobin